主持人： 【主持人的话】
　　一部《舌尖上的中国》勾起了多少“吃货”的内心情愫，我们嘴边的中国由谁来守护？将于6月11日至20日开展的食品安全宣传周将给我们怎样的答案？
　　2012年6月11日（周一）14:00--15:00，上海市食安办副主任顾振华、上海奶业行业协会副秘书长曹明是、海洋大学王锡昌教授、上海市人大代表柏万青女士应东方网之邀，接受访谈，就政府在食品安全监管中的责任、措施；企业食品安全主体责任、树立诚信意识；社会各界积极参与，构建外部约束机制等话题，和网友进行交流。欢迎提问！

　　主持人： 各位东方网的网友大家下午好！欢迎收看由东方网嘉宾聊天室带来的在线视频直播节目，今天我们要和大家讨论的话题是“谁来为中国的舌尖上的生活保驾护航。今天作为食品安全宣传周的第一天，请到了四位嘉宾与我们共同讨论，下面介绍一下，他们分别是上海市食安办副主任顾振华、上海奶业行业协会副秘书长曹明是、海洋大学王锡昌教授、上海市人大代表柏万青女士。今天说到食品安全这样一个话题，柏阿姨您是怎样理解食品安全的？

　　柏万青： 食品就是吃的，吃的东西必须要安全，保险，不生病，不发生什么病，不破坏自己身体，这是最起码的。

　　主持人： 在吃的时候，一定要吃得安全，不要出事情，这是我们平时对于食品安全的理解，那王教授您是怎么来理解的？

　　王锡昌： 食品是人类赖以生存的基础，食品安全的“食”字上面是人，下面是良，是安全为底线，有两个概念，一个是量的安全，但目前更多的是话题是质的安全，就是无毒无害，吃了人要健健康康的。另外健健康康不仅是急性对人的危害，还有就是要慢性的，不能对人体造成伤害。

　　主持人： 作为监管机构来讲，食品安全意味着什么？

　　顾振华： 目前我们社会碰到的食品安全的问题，指食品中的有毒有害物质对公众健康所造成的公共危害问题。第一是食品中的有毒有害物质，第二是对公众造成的公共危害，不是个人的，是公众的，包括急性、慢性的。我举两个例子来说明，以牛奶为例，2008年我们国家发生了三鹿奶粉引起的事件，一些不法的商贩在牛奶中加入了三聚氰氨，三聚氰氨是食品中的有害有毒的物质，是人为添加进去的，造成的危害是整个人群，几十万的小孩受到了伤害。再有一个例子，牛奶当中有一个成分叫做乳糖，有些人因为不能喝牛奶，因为这个乳糖进入了人体以后消化吸收才能提供能量，如果乳糖不耐的话，就会刺激我们的肠道，出现腹痛腹胀腹泻，但这个就不是食品安全的问题。

　　主持人： 我看过一个资料说亚洲人比较不耐乳糖？

　　顾振华： 是的，乳糖这个物质不是有害物质，造成的危害不是整个人群，而是缺乏乳糖蛋白酶才会出现反应。

　　主持人： 食品安全有两种，一种是真实存在的，在质量上存在安全隐患的，另外食品本身会对我们身体造成一些影响。曹老师，我相信从三鹿的事件开始到现在，奶品给我们带来了不断的事件出现，是不是整个行业当中对于食品安全的理解会有更多的不同？

　　曹明是： 是的，从08年我们国家发生三聚氰氨以后，我们国家非常重视食品安全问题，而且国家工信部在2011年进行了重新的登记、审核、颁发生产许可证，我们国家有47%原来生产乳制品的企业关掉了。剩下的符合国家要求的企业允许生产乳制品，从现在我们国家对乳制品的监管也比较严格，主要有两个，一个是源头，一个是过程。所谓源头就是原料的来源是否符合标准，我们国家花了很大力气抓源头，尤其是上海是走在全国前列的。上海在全国是最早取消散户养牛的，全部都是规模化的牧场，最少100头，最大的是1万头奶牛。而且上海是最早实现机械化挤奶的，这样确保了奶源的卫生，把卫生污染降到了很低，应该说上海的牛奶卫生污染是全国最低的。另外上海率先取消了收奶站，全部由工厂和牧场签订合同，工厂派专门运输奶的车直接到牧场，从奶缸里面直接灌入到车辆里面，不跟空气接触的，确保了奶源的质量，防止了人为添加的可能。另外上海率先实现优质优价，如果奶源质量好，比如说细菌数国家规定200万，我们上海定的标准10万以下给奖励，10万到40万是不奖不罚的，超过40万是要罚款的，所以上海平均的控制数是5.6万左右，这是上海的一个特色。

　　柏万青： 但我听说那些奶牛吃了很多抗菌素。

　　曹明是： 这也是我要说的，上海率先实行第三方检测乳品质量，每天收奶的乳样要送到检测中心检测，检测八大指标，脂肪、蛋白、细菌数、抗生数，亚硝酸盐、体细胞等，其中有些指数是上海独有的，上海学习了一些欧美国家的管理经验，把体细胞列入了检测标准，我们国家标准没有这一项。体细致实际上指向两种，一种是这个牛是不是健康，当有疾病的话，它的体细胞肯定高，这个奶的质量就不好，因为牛不健康了，奶的质量就不好了，所以我们还有体细胞的检测标准。这八大标准确保了奶源的质量。

　　主持人： 你刚才说的八大体系当中包括了柏阿姨提到的抗生素，那是不是意味着到市面上的奶都是安全可靠的？

　　曹明是： 上海每天收的奶第三方检测好以后，每十天的数据汇总到我这儿，每10天一旬，每个月要张榜公布，评比哪个牧场的质量好差，这里面有两个作用，一个是激励作用，谁都愿意上光荣榜，另外一旦它的质量稍微有下降的苗头，我们可以提出预警，技术人员可以下去针对性的查找原因，把隐患杜绝掉。我们国家前一段时间发生过黄曲酶毒素超标问题，黄曲酶毒素在南方潮湿闷热容易造成霉菌滋生，上海因为有第三方检测机构，一旦发现苗头，就可以提出预警，查牛吃的原料是不是有霉变的情况，一旦有马上停止。最近上海农委畜牧办提倡专业化服务，由专业的饲料公司提供服务，确保饲料新鲜，专业化公司可以在质量上把关，保证牧场拿到的饲料是新鲜的。

　　顾振华： 黄曲酶毒素主要是来源于饲料，从饲料控制来解决好牛奶中的黄曲酶毒素。实际上在上海销售的不只是上海市场，还有兄弟省市，这样也是列入到我们监管范围。管在市场上销售的乳品，我们每个月都会对乳制品进行抽检，有大卖场，有食品店的，也有牛奶公司的，抽检我们主要是按照国家的食品安全强制性标准，包括微生物的，除了大肠杆菌包括黄曲霉素等，现在我们的乳制品检测率比较高的。

　　主持人： 柏阿姨你听完之后，觉得喝上海的牛奶放心吗？

　　柏万青： 放心的，因为我去年作为人大代表突访立丰，我看了周边有河，树木，小虫肯定都有的，但整个厂方和车间全封闭的，而且职工进去的包都是要封闭的。现在问题是小作坊生产的东西，我们到菜场里面，一个是绿豆芽、黄豆芽，现在的绿豆芽、黄豆芽可以用无根剂、增白剂、防腐剂，如果量大的话，很容易对身体造成致癌，而且我自己也做过绿豆芽、黄豆芽，根相当长。还有就是放激素，以前的胡萝卜多很好吃啊，现在的胡萝卜卖相是很好看的，但口味一点不好。

　　主持人： 在这里我也要问一下王教授，这些添加剂咱们能吃吗？吃到什么程度？因为每次一问这个问题，专家说没问题，这个程度不会造成伤害，到底怎么回事？

　　王锡昌： 这里面有一个概念上的分别，如果从概念内的规范使用的食品添加剂，市民可以放心的，本身是建立在科学依据基础上。问题是一些不法经营者使用的本身不是食品添加剂，包括豆芽里面使用防腐剂，正常生产不必要用的，所以从某种意义上来说还是加了非法添加剂。从另外一个角度来讲，在食品生产、保存、加工过程中离不开这些必要的食品添加剂，但从客观上鉴于普通市民消费这些加工制品的剂量，使用量频率比原来高了，所以在开发食品过程中能不用尽量不用，客观上也是考虑到食品添加剂方方面面使用量的增加，对一个人来讲，总量是增加的，所以尽可能少用，或者最好不用，但是不用是建立在质量安全保证的前提下。

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